если смысл покупать дорогой паяльник типа ERSA?

[Владимир65]

Ну вот свежий паример: сегодня паял мелочевку на 6300 и ставил разъем на самс Е840. Температура на блоке 420гр. жало тонкое ersa 832 udl f0.4- запаять не смог, лепит но не плавит припой. Медным жалом станции 702 при той же температуре, ту-же работу сделал на ура.

[ernest08]

Я мелочёвку паяю при температуре 360-370 гр. LuKey 702. Жала использую Ya xun и Hakko чёрного цвета . Когда только купил эту станцию, паял при тем-ре 400 гр. родными жалами, еле плавило припой ,да ещё и обгорало вмиг. Сейчас нормально паяется с этими новыми жалами .

[Drim]

Сообщение от Владимир65

Вот не знаю. Купили себе паялку ERSA DIGITAL 2000A , Power tool и жала разные- а вот не лежит душа к ней! Никак не приспособимся. Ну не греет она нормально! Пользуем Lukey 702, правда жала самопальные медные.

Поставте на ERSA самопальное медное жало и все будет греть и теплоотдача повысится и не будет жало прилипать к масе вовремя пайки. Я заказываю токарю жала из меди от софдеповских паяльников по ообразцу оригинального. Элементарно выпаиваю радиатор с мощным транзистором с телевизора.

[Владимир65]

Мож и правда жала попались какие левые... Хотя брал по 368р. в жсмсервисе в июне месяце.

[ernest08]

Сообщение от Drim

Поставте на ERSA самопальное медное жало и все будет греть и теплоотдача повысится и не будет жало прилипать к масе вовремя пайки. Я заказываю токарю жала из меди от софдеповских паяльников по ообразцу оригинального. Элементарно выпаиваю радиатор с мощным транзистором с телевизора.

Не выгорают медные жала ? Для пайки транзисторов с радиаторами вообще использую обычные паяльники 25 (реже 40 Ваттные)
. Или включаю свой любимый "Термит" ,если в стационарных условиях ремонт произвожу. А для сот.тел. вполне хорошо служат жала, которые постом выше перечислил. От них не требуется ,чтоб ими выпаивали крупные детали. Основное их предназначение- пайка мелких радиоэлементов,и они не выгорают.

[Drim]

Выгорают но не так быстро как думается!(выключайте паяльник когда не работаете , а не так, включил утром на температуре 400, а вечером выключил.)
ЗАТО УДОБНО, и припой на них набирается как надо а не шариком катается по краю жала.
Наблюдал таку картину в одном из московских сервисов, надо было пропаять тонкий медный многожильнвй првод и спаять их. Так вот провод зачистили скрутили и нанесли на него флюс, взяли паяльник и попробовали набрать нужное количестро припоя, ну шарик получился отменый, так вот этот шарик катали то проводу и жалу минут 15. Я сидел на стуле и крепко за него держался, думал свалюсь.

[Gervant]

Сообщение от ernest08

Я мелочёвку паяю при температуре 360-370 гр. LuKey 702. Жала использую Ya xun и Hakko чёрного цвета . Когда только купил эту станцию, паял при тем-ре 400 гр. родными жалами, еле плавило припой ,да ещё и обгорало вмиг. Сейчас нормально паяется с этими новыми жалами .

400 градусов паять мелочёвку?? Это перебор, я извиняюсь. Никогда не даю выше 300 градусов и прекрасно паяется всё. Станция Lukey 862D. Нужно немного знать металлохимию. Ведь при повышеных температурах медь жала интенсивно растворяется в припое и получаются две основные проблеммы: первая - разрушается само жало; вторая: пресловутое залипание, типа припой не плавится, а что на самом деле происходит? а на самом деле при температурах выше 350 градусов медь резко повышает свою растворимость в расплаве припоя, в итоге расплав, наращивая в себе концентрацию меди резко меняет температуру плавления, то есть она увеличивается и вроде бы расплавленый припой на глазах затвердевает, вызывая недоумение неопытных мастеров. Так что "правило" чем выше температура, тем легче будет паяться действует не всегда, прокатывает это только с инертными паяльными жалами (металл-керамика) но они супердорогие и их тяжело купить (так и не смог достать) тем более для такиз паял, которыми мы в основном пльзуемся их просто не изготавливают судя по всему. Так же ведут себя и окислы меди на поверхности перегретого жала. Часть их восстанавливается флюсом до металл. меди и переходит в расплав припоя а часть восстанавливается самим припоем т.к. олово более активный металл чем медь (курс химии средней школы) и тоже в расплав уходит. Писать можно долго и много, но думаю все понимают суть написаного. добавлю только одно: уж если приходится паять на GND то для упрощения работы просто использовать нижний подогрев и нет проблемм. P.S. Естественно использую жала, переделаные мной из китайских.(пост на первой стр.) Удачи.

[Drim]

http://www.compel.ru/images/pages/17/07.pdf
Обратите внимание на температуру плавления припоев!!

[ernest08]

Сообщение от Gervant

400 градусов паять мелочёвку?? Это перебор, я извиняюсь. Никогда не даю выше 300 градусов и прекрасно паяется всё. Станция Lukey 862D. Нужно немного знать металлохимию. Ведь при повышеных температурах медь жала интенсивно растворяется в припое и получаются две основные проблеммы: первая - разрушается само жало; вторая: пресловутое залипание, типа припой не плавится, а что на самом деле происходит? а на самом деле при температурах выше 350 градусов медь резко повышает свою растворимость в расплаве припоя, в итоге расплав, наращивая в себе концентрацию меди резко меняет температуру плавления, то есть она увеличивается и вроде бы расплавленый припой на глазах затвердевает, вызывая недоумение неопытных мастеров. Так что "правило" чем выше температура, тем легче будет паяться действует не всегда, прокатывает это только с инертными паяльными жалами (металл-керамика) но они супердорогие и их тяжело купить (так и не смог достать) тем более для такиз паял, которыми мы в основном пльзуемся их просто не изготавливают судя по всему. Так же ведут себя и окислы меди на поверхности перегретого жала. Часть их восстанавливается флюсом до металл. меди и переходит в расплав припоя а часть восстанавливается самим припоем т.к. олово более активный металл чем медь (курс химии средней школы) и тоже в расплав уходит. Писать можно долго и много, но думаю все понимают суть написаного. добавлю только одно: уж если приходится паять на GND то для упрощения работы просто использовать нижний подогрев и нет проблемм. P.S. Естественно использую жала, переделаные мной из китайских.(пост на первой стр.) Удачи.

А вы разве читать внимательней не умеете ? Было же написанно, что паяю при температуре 360-370 гр. с жалами Hakko мелочёвку . На родных жалах (которые шли в комплекте с паяльной станцией и которые успешно выкинул) приходилось задирать температуру до 400 гр.,чтоб припой расплавить. Температурные режимы и технология пайки при использовании различных марок припоя мне знакомы.. Да и тем-ра подбирается для работы с китайскими паял. станциями опытным путём в зависимости от площади нагрева радиоэлемента и его теплоотдачи.

[Владимир65]

..."если смысл покупать дорогой паяльник типа ERSA?"
из всего вышесказаного можно сделать вывод- смысла нет?

[ernest08]

Сообщение от Владимир65

..."если смысл покупать дорогой паяльник типа ERSA?"
из всего вышесказаного можно сделать вывод- смысла нет?

Лично я не вижу смысла. Чем температура нагрева жала у ERSA отличается от температуры нагрева того же Lukey ? Основную роль в этом играют жала. Нагревательный элемент у Lukey на паяльнике менял один раз за 2 года работы с ним, стоит он 50 руб. На остальных двух своих паяльных станциях ничего не менял (Ya Xun 868D+ и KADA 852) кроме жала естественно.

[XXXVetall]

Лично я тоже не вижу смысла. Нужно брать орыгинальни жала.

[Drim]

Мне лично, всеравно чем паять.
Можно и гвоздем разогрев его на газовой плите и держда пласкогубцами )
сверх условия, когда нет ничего под рукой.

[Sergey M]

Для меня лучше всего советский паяльник с медным жалом.... Обстучать, заточить, правильно залудить и вперед.... Привык с детства к ним...

[Владимир65]

Сообщение от Drim

Мне лично, всеравно чем паять.
Можно и гвоздем...

Да бросте! Нормально работать приятнее хорошим инструментом. Касаемо паяльника, то лично для меня важно, чтоб он всегда был под рукой в рабочем состоянии: нагрет и заточен/залужен, иногда и много часов подряд. Отсюда и надо плясать при выборе паяльника. Ну что б еще был удобный, надежный и прочный, и не 220 в конечно(для ремонта сотовых).

[Drim]

Я не имел виду аппаратуру я иносказательно, ненадо все понимать дословно.
На инструмент денег не желею, покупаю по возможностям кошелька, и качества оборудования.
Нет смысла покупать очень дорогой паяльник и нет смысла покупать дешевый или некачественный,
Lukey702 одна из них, неоткалибрована, показывает попугаев а не реальную температуру, пришлось доделывать самому.

[Владимир65]

Сообщение от Drim

Я не имел виду аппаратуру я иносказательно, ненадо все понимать дословно.

Да все я правильно понял, и согласен с Вами на все 100!
А 702-я - тот же гвоздь, к которому можно приспособиться. Обидно, что купив ERSA 2000 на порядок дороже, наступаеш на те-же грабли. Заказал уже "дяде Васе" с оборонки выточить из меди то, что надо.

[ernest08]

Сообщение от Владимир65

Да все я правильно понял, и согласен с Вами на все 100!
А 702-я - тот же гвоздь, к которому можно приспособиться. Обидно, что купив ERSA 2000 на порядок дороже, наступаеш на те-же грабли. Заказал уже "дяде Васе" с оборонки выточить из меди то, что надо.

А в чём суть то приспосабливания к Lukey ? Приспособился через полчаса после начала эксплуатации его с нормальными жалами . При температуре 300 гр. паяет мелкие радиоэлементы ,выводы которых не на широкой дорожке припаяны, на тем-ре 340-350 мелочёвку, что покупней 340-370 радиоэлементы, вывода которой сидят на широких дорожках, и безсвинцовка. Чтоб это понять мне потребовалось полчаса. Любой другой паяльник точно также зависит от этих же факторов . Не спорю, что ERSA хорошее паяльное оборудование, но какие аргументы в пользу того, что он лучше Lukey ?Тем ,что дороже стоит и вдобавок не греет ? Я тоже по возможности приобретаю качественное оборудование, но поругать Lukey 702 мне пока не за что ...

[ua3ymy]

Сообщение от XXXVetall

Лично я тоже не вижу смысла. Нужно брать орыгинальни жала.

я тоже такого мнения

[Drim]

2 ernest08
Вам наверно очень повезло с Lukey 702.
Мне попался экземпляр который врал на 100 единиц, на индикаторе 350 на жале 230
Фен менял температуру от 270 до 380 при индикации 320, так плавно плавал.
По поводу этого фена не раз встречал просбы помочь со схемой чтобы откалибровать.